Απάντηση στην Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας


Είναι να μην πέσει στα …σωστά χέρια ένα άρθρο μου και αρχίζουν αμέσως τα όργανα.

Ευτυχώς η ΟΟΔΕ δεν βρίζει ούτε με προσβάλει προσωπικά, ούτε καν μου λέει πως θα πάω στη κόλαση, όπως έχουν κάνει τόσοι και τόσοι άλλοι θρήσκοι, Χριστιανοί ή μη.

UntitledΒρήκε λοιπόν η ΟΟΔΕ το άρθρο μου περί συνωμοσιών στην Ελλάδα και ενώ συμφώνησε σε όλα, διαφώνησε και μάλιστα με εκρηκτικό τρόπο, στην προτελευταία παράγραφο. Λέω εκρηκτικό διότι πρώτη φορά κάποιος αναλύει μια παράγραφο ενός άρθρου μου λέξη προς λέξη. Εντυπωσιακό και οφείλω να ομολογήσω πως νιώθω πως με τίμησαν. Έκαναν μεγάλη προσπάθεια να δείξουν πόσο λάθος έχω κάνει.

Το άρθρο τους θα το βρείτε εδώ αν έχετε διάθεση να το διαβάσετε.

Η βασική κατηγορία τους είναι πως, ενώ ήμουν σωστός ως εκείνο το σημείο, από εκεί και πέρα έγινα από ορθολογιστής, το αντίθετο, ανορθολογιστής. Ο λόγος: έθιξα την εκκλησία και την Ορθοδοξία. Αναρωτιέμαι αν είχα θίξει το Ισλάμ αν θα με κατηγορούσαν πάλι για ανορθολογισμό, αλλά δεν έχει νόημα η ερώτηση.

Η προτελευταία παράγραφος του άρθρου λέει:

Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, όταν ρωτούνται ποιόν φορέα εμπιστεύονται περισσότερο, οι Έλληνες λένε την εκκλησία! Μια εταιρία πώλησης ψεύτικης ελπίδας που έχει κατηγορηθεί σχεδόν για ίδιο αριθμό σκανδάλων όπως οι πολιτικοί και που δηλώνουν μεσάζοντες ενός θεού που θυσίασε τον εαυτό του στον εαυτό του προκειμένου να μας σώσει από τις αμαρτίες που ο ίδιος μας φόρτωσε ώστε να μην πάμε στην κόλαση που έχει ετοιμάσει για εμάς.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα όσα μου καταλογήζει η ΟΟΔΕ με επιχειρήματα, αλλά θα γίνω βαρετός, το ξέρω. Ζητάω λοιπόν συγνώμη εκ των προτέρων από τους ελάχιστους αναγνώστες μου, αλλά πρέπει να απαντήσω. Το διάσκεδάζω λίγο…

Οι απαντήσεις μου έχουν την ίδια αρίθμηση που έχει δώσει και η ΟΟΔΕ, για ευκολία.

1. Η εκκλησία δεν είναι «εταιρία»: Ναι, μπορεί η θρησκευτική έννοια της «εκκλησίας» να μην σημαίνει εταιρία, αλλά η εκκλησία της Ελλάδας (ΕτΕ) είναι μια από τις μεγαλύτερες εταιρίες στην Ελλάδα με περιουσία που ούτε η ίδια δεν έχει ανακοινώσει πλήρως, διότι δεν είναι υποχρεωμένη να το κάνει. Βλέπετε δεν πληρώνει φόρους για ένα μεγάλο μέρος της οικονομικής δραστηριότητάς της. Δεν υπάρχει αμφιβολία πως η ΕτΕ έχει περιουσία, την επενδύει, αντιστέκεται στους φόρους τους οποίους δεν πληρώνει και τους υπαλλήλους της (παπάδες) τους πληρώνει το κράτος. Αυτό είναι για εμένα ο ορισμός της εταιρίας και μπορούμε να παίζουμε με τις λέξεις όλη μέρα, αλλά η ουσία δεν αλλάζει.

2. Ναι, μπορεί η «πώληση» να μην είναι επίσημη και η εκκλησία να μοιράζει «δωρεάν» Ευαγγέλιο και λειτουργίες, αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε. Πόσοι είναι οι παπάδες που χρεώνουν το τρισάγιο, τα βαφτίσια, το επιπλέον κλιματιστικό που θα ανάψει ή τον δεύτερο πολυέλαιο; Πόσοι είναι οι παπάδες που σου λένε «δώσε ότι θες» αλλά δεν μαζεύουν το προτεταμένο χέρι μέχρι να φύγεις, ή να δώσεις; Ας μην κρυβόμαστε. Επιπλέον το επιχείρημα «δεν είναι όλοι οι παπάδες έτσι» μπορεί να είναι σωστό αλλά δεν σε σώζει. Κακά τα ψέματα, όταν πολλοί υπάλληλοι μιας εταιρίας φέρονται με λάθος τρόπο τότε αυτό «βάφει» και την ίδια την εταιρία, ειδικά όταν αυτή δείχνει να μην έχει διάθεση να αλλάξει κάτι βασισμένη στο σχεδόν μονοπωλιακό χαρακτήρα του προϊόντος της. Οπότε…

3. Όχι παλικάρια, όχι! Δεν είναι δική μου δουλειά να φέρω αποδείξεις πως η ελπίδα που πουλάτε είναι ψεύτικη. Αυτή είναι η αρχική θέση, από εκεί θα έπρεπε να ξεκινάμε όλοι. Εσείς κάνετε τον ισχυρισμό πως γνωρίζετε πέραν πάσης αμφιβολίας πως υπάρχει θεός, πως θα σας ανταμείψει αν είστε καλά παιδιά και αυτό πουλάτε. Δική σας δουλειά είναι λοιπόν να αποδείξετε πως η ελπίδα είναι αληθινή, όχι δική μου να αποδείξω πως δεν είναι ψεύτικη. Το κόλπο του να φορτώνετε σε εμένα το βάρος της απόδειξης δεν περνάει. Άσε που είχατε 2000 χρόνια να βρείτε μια απόδειξη και ακόμα και σήμερα κυκλοφορείτε με το ίδιο βιβλίο στη μασχάλη!

4. Δεν θα μπω στη διαδικασία να ασχοληθώ με τις παρανομίες που έχουν γίνει. Όποιος διαβάζει εφημερίδες και ενημερώνεται ξέρει. Ναι, όντως πολλές κατηγορίες δεν στέκουν και σε άλλες περιπτώσεις έχετε αθωωθεί, αλλά μη μου λέτε πως είστε αθώοι γιατί γλιτώσατε το Βατοπέδι. Δυστυχώς ξέρουμε πως λειτουργεί η Ελληνική δικαιοσύνη και αν και κατά πόσο βρίσκεται στην διακριτική ευχέρεια της εκκλησίας να «σπρώξει» τα συμφέροντά της.

5. Σας το είπα πιο πάνω και το ξαναλέω. Ο «φορέας» της εκκλησίας δεν έχει πολλές διαφορές από τους ανθρώπους που τον απαρτίζουν. Αν αυτοί «αμαρτάνουν» τότε αυτές οι αμαρτίες λερώνουν και την εκκλησία, ειδικά όταν αυτή δεν κάνει τίποτα για να τιμωρήσει τους επίορκους. Μην κρύβεστε πίσω από αυτά.

6. Ναι, ουσιαστικά δεν είστε μεσάζοντες του θεού. Τότε ποιός είναι ο ρόλος σας; Αν δεν είστε ο μεσάζον, αυτός που μεταφέρει το λόγο του θεού στους ανθρώπους τότε τί δουλειά κάνετε; Αν δεν είστε εσείς αυτοί που θεωρούνται ειδικοί στην ερμηνεία της γραφής, οπότε και ξέρετε καλύτερα, τότε για ποιό πράγμα μιλάτε κάθε μέρα; Δεν καταλαβαίνω. Αν μπορεί ο απλός πιστός να έρθει άμεσα σε επαφή με το θεό, τότε τα δικά σας μυστήρια τα οποία φρουρείτε σαν να είναι brand names και κανείς άλλος δεν τα αγγίζει, τί ρόλο παίζουν; Αν είναι έτσι πείτε το: οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να τελέσει μια βάφτιση και θα είναι οκ προς τον θεό. Πείτε στους πιστούς πως μπορούν να κάνουν μόνοι τους τις λειτουργίες και πως ο Ιησούς θα είναι μάρτυς τους. Άντε ντε, τί περιμένετε;

7. Ουφ, άντε πάλι το παιχνίδι με τις λέξεις και η ψύχωση με τους Παπικούς, λες και εσείς ή οι άλλοι έχετε με κάποιο τρόπο την αποκλειστικότητα στην αλήθεια ενός βιβλίου που επιδέχεται ερμηνείας σε τέτοιο βαθμό ώστε οι χριστιανικές αιρέσεις να είναι χιλιάδες ανά τον κόσμο. Έλεος! Εσείς δεν λέτε πως ο Ιησούς, ο Πατέρας και το Άγιο Πνεύμα είναι το ίδιο αλλά και διαφορετικά; Άρα σε ποιόν θυσιάστηκε ο Ιησούς αν δεν θυσιάστηκε στον πατέρα του και κατ’ επέκταση στον εαυτό του. Εσείς κάνετε έναν ωραίο ελιγμό και αντί να πείτε σε ποιόν θυσιάστηκε ο Ιησούς λέτε γιατί (κατά τη γνώμη σας) θυσιάστηκε. Αλλά εγώ δεν λέω αυτό. Εγώ απλώς παίρνω το δικό σας λόγο και καταλήγω στο απλό συμπέρασμα πως ο Ιησούς θυσιάστηκε στον εαυτό του (πατέρας) για να μας σώσει από την δική του οργή για τις αμαρτίες μας. Που είναι το λάθος;
«Να νικήσει το θάνατο»! Ας γελάσω. Αυτός τον έφτιαξε!
Άσε που δεν πρόκειται για θυσία μιας και είναι θεός και συνεπώς ήξερε πως θα αναστηθεί και θα αναληφθεί να κάτσει εκ δεξιών του μπαμπά, εεεε….εννοώ του εαυτού του. Οπότε για πείτε μου παρακαλώ, τί ακριβώς «θυσίασε» ο Χριστός με τη σταύρωση;

8. Συγνώμη, έχω καιρό να πάω στα θρησκευτικά, αλλά νόμιζα πως ο Θεός ξέρει τα πάντα, το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον συμπεριλαμβανομένου, σωστά; Αν είναι σωστό αυτό τότε ξέρει και τί θα κάνουμε στο μέλλον. Αν ξέρει αυτό, ξέρει και τί αμαρτίες θα κάνουμε και τις ξέρει από πριν μας γεννήσει η μανούλα μας. Αν τα ξέρει όλα αυτά χωρίς καμία αμφιβολία, τότε τί νόημα έχει ο παράδεισος ή η κόλαση μετά θάνατο; Ας στείλει τις ψυχές μας από την αρχή να τελειώνουμε. Μη μου πείτε πως μας δίνει τη δυνατότητα να αλλάξουμε γνώμη, γιατί θα πρέπει να το ξέρει και αυτό. Θα πρέπει να ξέρει αν θα μετανοήσουμε την τελευταία στιγμή στο νεκροκρέβατό μας ώστε να μας συγχωρέσει τα δεκάδες παιδάκια που βιάσαμε χωρίς να μας πιάσουν ή τους χιλιάδες ανθρώπους που εξαπατήσαμε. Μια μετάνοια στο νεκροκρέβατο είναι αρκετή και ο Θεός ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΠΡΙΝ. Οπότε γιατί ενοχλείστε όταν λέω πως ο θεός μας φόρτωσε τις αμαρτίες; Αυτός δεν τις όρισε από την αρχή ούτως ή άλλως;

9. Χαχαχαχα, δεν μπόρεσα να μη γελάσω με αυτό, όπως δεν μπόρεσα και να μη γράψω το γέλιο. Τί τρομερός τρόπος να δεις τη ζωή, σαν μια γιγαντιαία θεραπεία. Λογικό αφού στο μυαλό των πιστών γεννιόμαστε αμαρτωλοί οπότε πρέπει να περάσουμε το υπόλοιπο της ζωής μας σε μετάνοια. Τϊ φριχτός τρόπος να δεις τη ζωή. Άσε που το κόλπο που λέει «είσαι άρρωστος και όχι αμαρτωλός» δεν πιάνει πια. Ο θεός έχει στήσει την κόλασή του για τους «άρρωστους» και με βλέπω να καταλήγω εκεί, γιατί με κάτι τέτοιες εξηγήσεις δεν ξέρω πως είναι δυνατόν να πιστέψω σε αυτό το Θεό.

10. Πάλι παιχνίδι με τις λέξεις: «Αλλά κόλαση και παράδεισος, είναι ο ίδιος ο Θεός, ανάλογα με το πώς βιώνεται από τον κάθε άνθρωπο στον Μέλλοντα Αιώνα, κατά τα έργα του.» Πόσο πλέον παιχνίδι να κάνετε; Πόσο να παίξετε με τις λέξεις για να μην πείτε αυτό που έχετε στο μυαλό σας;

Τελειώσαμε. Ο ανορθολογισμός μου είναι εμφανής από την αρχή μέχρι το τέλος.

Αν υπάρχει κάτι που είναι σίγουρο για αυτό το άρθρο είναι πως κανείς δεν θα διαβάσει μέχρι αυτό το σημείο και απλώς θα προχωρήσει στο επόμενο site ελαφρού περιεχομένου. Λογικό είναι, ειδικά αν συνεχίσω να γράφω τέτοιες μπούρδες.

+Μετανοείτε+

Advertisements

Tagged: ,

13 thoughts on “Απάντηση στην Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας

  1. lord Ιουλίου 28, 2014 στο 12:14 Reply

    ευλογείτε!

    Μου αρέσει!

  2. verticalplane Νοέμβριος 13, 2015 στο 16:32 Reply

    Όσον αφορά το 3: Δηλαδή από τη μια κατηγορείς τους άλλους ότι πουλάνε ψεύτικες ελπίδες και από την άλλη ισχυρίζεσαι ότι δικαιούσαι να μην αποδεικνύεις τους ισχυρισμούς σου, αλλά να τους αποδεικνύουν οι άλλοι; Ωραίος! Πολιτικός είσαι;

    Μου αρέσει!

    • Greek Skeptic Νοέμβριος 14, 2015 στο 11:22 Reply

      Δεν κάνω κάποιον ισχυρισμό. Δεν λέω εγώ πως υπάρχει θεός που έφτιαξε τον κόσμο και έδωσε στους ανθρώπους ελέυθερη θέληση αλλά όταν δεν έκαναν αυτό που ήθελε τους κατέστρεψε με μια παγκόσμια πλυμμήρα.
      Ούτε πως μετά αποφάσισε να τους σώσει από την αμαρτία που ο ίδιος τους έδωσε θυσιάζοντας τον εαυτό του στον εαυτό του.
      Κατάλαβες τη διαφορά ή εγώ είμαι ο πολιτικός;

      Μου αρέσει!

  3. verticalplane Νοέμβριος 14, 2015 στο 20:59 Reply

    «αποφάσισε να τους σώσει από την αμαρτία που ο ίδιος τους έδωσε»

    Μπορείς να μου δείξεις που διάβασες ότι ο Θεός έδωσε την αμαρτία στον άνθρωπο;
    Διότι και η καταστροφή του ανθρώπου και η θυσία του Θεού είναι αποτέλεσμα της αμαρτίας. Όμως που διάβασες ότι ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο την αμαρτία;

    Μου αρέσει!

    • Greek Skeptic Νοέμβριος 15, 2015 στο 12:07 Reply

      Θα πρέπει να αστιεύεσαι! Υπάρχει κάτι σε αυτό το κόσμο που να μην έχει φτιάξει ο θεός; Υπάρχει κάποια συμπεριφορά που ο θεός δεν έβαλε στο μυαλό μας σαν δυνατότητα;
      Ο θεός δεν όρισε ποιες είναι οι αμαρτίες και ποιες όχι (πχ αν αντιμιλήσεις στους γονείς σου πρέπει να λιθοβοληθείς);
      Υπάρχει κάτι που υπάρχει σε αυτό το κόσμο και το οποίο ο θεός δεν ανέχεται τουλάχιστον;
      Από ότι κατάλαβα, τα υπόλοιπα που έγραψα τα αγνόησες και στάθηκες στο «μας έδωσε αμαρτία».
      Βολικό.

      Μου αρέσει!

      • verticalplane Νοέμβριος 15, 2015 στο 15:03

        Ορίστε τι υπάρχει: αυτό που ισχυρίζεσαι ότι «ο Θεός έδωσε την αμαρτία στον κόσμο». Όπως παραδέχτηκες μόλις τώρα, πουθενά δεν το διάβασες, απλά το υπέθεσες, το έφτιαξες στο μυαλό σου. Και μόλις τώρα επιπλέον ισχυρίζεσαι εμμέσως πλην σαφώς ότι ο Θεός σου εμφύτευσε αυτόν τον ισχυρισμό στο μυαλό, διότι «τίποτα δεν υπάρχει που να μην έχει φτιάξει ο Θεός σε αυτόν τον κόσμο». Τότε λοιπόν γιατί εμένα δεν μου τον εμφύτευσε; Γιατί σε εμένα δεν υπάρχει αυτή η διαπίστωση; Κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό σου κύριε «σκεπτικιστή»..

        Μου αρέσει!

      • Greek Skeptic Νοέμβριος 15, 2015 στο 15:54

        Δηλαδή μου λες πως ο θεός δεν έφτιαξε τα πάντα; Υπάρχει και άλλος δημιουργός;
        Επιπλέον στα σοβαρά μου λες πως επειδή εγώ ερμήνευσα τις γραφές όπως κάνετε οι χριστιανοί κάνω λάθος ενώς εσείς που το κάνετε σχεδον δύο χιλιάδες χρόνια τώρα το κάνετε σωστά;
        Αυτά είναι τα επιχειρήματα με τα οποία ήρθες εδώ να μου τη πεις;

        Μου αρέσει!

      • verticalplane Νοέμβριος 15, 2015 στο 18:18

        Εμένα δεν θα με χαλάσει, αλλά δεν καταλαβαίνω ακόμα γιατί χάλασε εσένα και σχολίασες δεικτικά την απόφασή μου να μην σχολιάσω μια ντουζίνα απόψεις σου και να ασχοληθώ μόνο με μία.
        Επανέρχομαι λοιπόν και συνοψίζω: Η άποψή σου ότι ο Θεός έδωσε την αμαρτία, είναι μια ολοδική σου πεποίθηση, που δημιούργησες εσύ αποκλειστικά στο μυαλό σου (να ο άλλος δημιουργός που ψάχνεις) και δεν υπάρχει σαφέστατα και αποδεδειγμένα σε καμία εκκλησιαστική θέση.
        Οπότε τι κάνεις; Ερμηνεύεις πρώτα κατά το δοκούν κείμενα και στη συνέχεια, εφόσον βέβαια τα ερμηνεύεις πρώτα όπως εσύ θέλεις, τους κάνεις αρνητική κριτική, σαν να μην είναι πλέον δικές σου απόψεις, αλλά απόψεις άλλων!
        Λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι και τόσο αντικειμενικός «σκεπτικισμός».
        Βασικά δεν είναι καν σκεπτικισμός..

        Μου αρέσει!

      • Greek Skeptic Νοέμβριος 15, 2015 στο 18:32

        Κατηγορείς εμένα για κατά το δοκούν ερμηνία των γραφών; Εντυπωσιακό.

        Μου αρέσει!

      • verticalplane Νοέμβριος 15, 2015 στο 19:01

        Άσε το τι έχω εγώ και τι δεν έχω εγώ και διέγραψε λοιπόν το 3 από το αρχικό κείμενο σου, διότι όπως λογικά πλέον αντιλαμβάνεσαι είναι από διάτρητο έως άτοπο.
        (Και ουδόλως αρμόζει σε σκεπτικιστή..)

        Πάμε τώρα στο 1. Θέλεις; (Να δω όμως πρώτα το 3 να φεύγει.. 😉 )

        Μου αρέσει!

      • Greek Skeptic Νοέμβριος 15, 2015 στο 18:41

        Έλα, να στο πω και λίγο διαφορετικά.
        Θες να κάνω λάθος για τις αμαρτίες και να μην τις έδωσε ο Θεός; Δεν έχω πρόβλημα, κάνω λάθος. Κανένα θέμα. Δεν χρειάζεται καν να μου πεις από που προέρχονται οι αμαρτίες. Μου είναι αδιάφορο.
        Ακόμα και έτσι, δεν έχεις τίποτα! Δεν έχεις ούτε μια απόδειξη πως αυτά που λέει η θρησκεία είναι πραγματικότητα. Ερμηνεύεις τις γραφές όπως σε βολεύει, και δέχεσαι τα πάντα με πιστη και όχι επιχειρήματα λογικά που να βασίζονται σε επιστημονικά στοιχεια.
        Όλα τα υπόλοιπα είναι άνευ σημασία.
        Για αυτό σου λέω, δεν έχεις τίποτα παρά μόνο θρησκευτικές σοφιστίες.

        Μου αρέσει!

  4. verticalplane Νοέμβριος 15, 2015 στο 15:06 Reply

    Τα υπόλοιπα δεν τα αγνόησα, απλά δεν έχω το κουράγιο να γράφω ατελείωτα κατεβατά. Ας ασχοληθούμε με κάτι πιο χαλαρό και λιτό, όπως η αμαρτία. Δικαίωμά μου δεν είναι, ή μήπως θα έπρεπε να σε ρωτήσω πρώτα, τι θα ήθελες να σχολιάσω;

    Μου αρέσει!

    • Greek Skeptic Νοέμβριος 15, 2015 στο 15:55 Reply

      Σχολίασε ελεύθερα. Απλώς αν εγώ αργότερα αγνοήσω κάποιο επιχείρημά σου και επιλέξω κάποιο πιο χαλαρό και λιτό, ελπίζω να μη σε χαλάσει.

      Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: